Loading...
HomeMy WebLinkAboutG10a-150506-P14514_ELV Meeting TranscriptCrooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 1 of 40  CROOKED CREEK AND JIM’S LAKE HYDROELECTRIC PROJECT  FERC P‐14514    FERC LICENSING PROCESS – AGENCY CONSULTATION MEETING  ELFIN COVE, ALASKA  18:00 TO 19:30  MAY 6, 2015    MEETING TRANSCRIPT    ATTENDEES:  Name Affiliation  Mr. Joel Groves, P.E. (presenter) Polarconsult Alaska, Inc.  Consultant to Elfin Cove  Utility Commission managing FERC licensing process.  Mr. David Abel ECUC Board Chair  Mr. Gordy Wrobel Community of Elfin Cove President  Mr. Geno Cisneros U.S. Forest Service, Hoonah Ranger District  Mr. Tod Richards ECUC Employee  Mr. Tim Spencer U.S. Forest Service, Hoonah Ranger District  Ms. Marlene Duvall U.S. Forest Service, Hoonah Ranger District  Mr. Mike Nelson ECUC Power Plant Manager    Transcript Notes.    1.  Transcription drafted by castingwords.com.  Final review and editing performed by  Joel Groves.  2.   Select ambiguous or incomplete statements have been edited for clarity.   Paraphrased or supplemental text is denoted by [brackets].  3. In select instances, footnotes have been inserted to supplement statements made  during the meeting.    4. A list of acronyms that appear in this transcript is provided at the end of the  transcript.    Joel Groves:  OK. It is May 6, at 6:06 PM. Yeah, this is a public consultation meeting for  the Crooked Creek and Jim's Lake hydroelectric project. There's a site visit tomorrow for  agencies and if local people want to go hiking, they're welcome to do so. Then, there'll  be an identical meeting to this one in Juneau the morning of Friday the 8th  predominantly, for all the other agency people that won't be making it out here today.  That one's open to the public as well. That was all noticed in the information that's  distributed is at the DNR [Alaska Department of Natural Resources] office building at  400 Willoughby Street in downtown Juneau, if anyone's going to be there aside from  me.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 2 of 40  The real quick overview of the meeting agenda. I guess first if we could just run around  the room and introduce everybody. I think that already happened out on the boardwalk,  but just for formalities and for the recording so we know whose voice belongs to who.  I'm Joel Groves with Polarconsult. I'm ECUC's consultant on the hydro project, doing the  design and permitting.  Dave Abel:  I'm Dave Abel, and I'm ECUC's board chair.  Gordy Wrobel:  Gordy Wrobel. Elfin Cove president.  Geno Cisneros:  Geno Cisneros. I work for the Forest Services for the Hoonah Ranger  District, and I do permit administration there.  Tod Richards:  Tod Richards with ECUC.  Tim Spencer:  Tim Spencer, also with the US Forest Service out of Hoonah.  Marlene Duvall:  Marlene Duvall. I work for the Hoonah Ranger District, and I'll be  working on the permitting for the forest service for this project.  Mike Nelson:  Mike Nelson, and I manage the ECUC power plant.  Joel:  Excellent. For the record, ECUC is Elfin Cove Utility Commission.  The meeting objectives are several fold. Basically,    provide an overview of the goals and the benefits from the proposed hydro  project,    give an overview of the FERC [Federal Energy Regulatory Commission] process,  so the key milestones that'll be happening with that, the key schedules for when  things happen by. There's a fairly set schedule with the FERC licensing process.   Give an overview of the project. What it is, where it is, what it will look like, and  so on.    Overview of the existing resource information that we have to date on what's  out there. Basically, the natural environment.   Propose protection, mitigation, and enhancement measures that the project will  incorporate to be developed responsibly, basically.    All the other permits that the project will require outside of the FERC licensing.  FERC is one of many permits that the project will require.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 3 of 40   Then comments and questions. I think it's a small enough crowd that we can  probably just do comments and questions as they come up. We'll probably work  well within the time and the format that we have here.  High level overview of the project goals and benefits. A hydro project will provide  electricity to the Elfin Cove Utility Commission, reduce dependence on diesel fuel ‐  currently, it's 100 percent diesel. The project, based on the analysis that we've done  today, will provide about 90 percent of the community's existing load.  There will be times, predominantly in the summer time, when load exceeds the installed  capacity of the project with the diesel will still need to run ‐ either because the load is  over the installed capacity or during dry spells, when there's just not enough water to  produce enough energy to meet load. Those times of year will amount to about 10  percent of the total annual load.  There will also be a significant amount of excess energy that the project will produce. I  think something like half of its generating potential will be excess energy that can either  support future load growth or be allocated to interruptible or dispatchable energy  services. That would be for things like space heating, water heating.  I've seen greenhouses heating, the light for greenhouses to be done on that. There's a  variety of things.  Basically, one, that energy is available to use. When it's not available, then you'll have a  preferential cutout where those services would be curtailed. Otherwise, to provide  those services, when the hydro is not running, all of a sudden you're running diesel  energy or diesel fuel which for those types of applications is not really desirable  economically or energy efficiency‐wise or whatever.  That's sort of the prime objective of the project is to reduce the community's  dependence on diesel fuel. Part of that, the volume of fuel displaced annually is about  21,000 gallons. This is based on I think 2013 load data. Maybe 2012 load data. This was  updated when I did the PAD. I think I had the 2013 data there.  One of the issues with the community is that the load has been declining over time.  How long that continues? It's a moving target with economics because as the kilowatt  hour sales go down, you have all these fixed costs that increase prices and things get  ugly economically.  Dave Abel:  With the price of fuel rising in the last few years, price of electricity is rising  and we're being more conservative.  Joel:  You get into this...  Dave Abel:  I have gotten fanatical about it because I can't afford to turn it on.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 4 of 40  Joel:  Your rates currently are 78 cents a kilowatt or whatever?  Dave Abel:  Yes.  Mike Nelson:  78, yeah.  Joel:  Which is pretty extraordinary. It's common for bush Alaska, but it's still pretty  extraordinary [laughs].  Dave Abel:  It is. I may be the Chairperson of the Board, but I don't use it very much  because I can't afford it.  Mike Nelson:  I think the point being, he's saying that our usage isn't going down  necessarily because there are fewer and fewer people, or less...  Joel:  Oh no, it's a...  Mike Nelson:  ...because we have to...  [crosstalk]  Joel:  It's an economic issue, absolutely. That's a pretty common trend in a lot of bush  villages. It's supply and demand. The price goes up and the demand goes down. You get  more and more efficient light bulbs or you just do without...  Dave Abel:  Candles.  [laughter]  Joel:  [laughs] Yeah, really, candles. Those are pretty common issues in these  communities.   The diesel fuel that would be displaced equates to about 466,000 pounds of CO2  emissions annually, so there's a benefit there, a definite benefit there. Reduce noise  emission at the diesel‐power plant, and then...  Male Participant:  It's going to stop that noise.  Joel:  It's actually pretty quiet.  Dave Abel:  Yeah. No, it's the diesel that's the big deal, and the fact that more than likely  the prices of diesel will not get cheaper for a long period of time.  Joel:  Yeah. This is a little bit of a segue, but when you get into the economics and the  decision to finance and build a hydro ‐‐ however that happens, be it through grants or  loans or some combination thereof ‐‐ is looking at, it is a long‐life project. It's a 50‐year  project.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 5 of 40  The easy analysis is that year one savings, how much of a saving on the rates, how much  do the rates go down. But it really is a long‐range projection because it's possible and  it's common with renewable‐energy projects that, depending on the financing, year one  cost could actually be higher.  But when you look at that long‐range cost, the hydro should inflate at less than inflation,  because you might have some debt service which is a fixed nominal annual payment  that will get cheaper in time in real dollars.  Your O&M is going to go up with inflation, but you're decoupled from that diesel. What  is diesel doing in the future? Go ask a Saudi Prince, I don't know [laughs], but probably  going up.  Dave Abel:  But looking at our history, it's been a consistent graph rising and energy  chart costs in general's been rising for all my life, pretty much. I would assume for the  next lifetime, it might too.  Joel:  Moving on to the FERC licensing process, page three. It's under FERC jurisdiction  because it's on federal land. It's on Forest Service land. That's pretty cut‐and‐dried. The  license will be a minor license. That basically means it's under five megawatt project.  There's not a huge difference between a major and minor, but it's kind of a moot point,  anyway. It's a minor license.  We've elected or requested and have approved the use of the traditional licensing  process (TLP). For a small project like this, or a fairly‐low‐impact or low‐controversy  project like this, it's a slightly faster process. The default FERC process is called the  "Integrated Licensing Process."  If we had done that we would still be in the paperwork phase and we wouldn't really get  to field studies until next year. It's got a much more rigorous, for both, the applicant and  the agencies, a much more rigorous schedule. FERC gets involved a little bit earlier with  that process, but it takes longer.  The thinking with the traditional licensing process is we can accelerate and expedite the  licensing of the project using that. Based on the schedule that we’re on, we're looking  at, unless we get into more difficult, challenging or delayed resource studies, we should  have the license by the end of 2016. Is sort of the high‐level schedule that we're on for  this.  There's a whole bunch of state and federal [permits], one of which would be the Forest  Service's special‐use permit, which is kind of a big one. We'll get into those a little bit  later. I already talked about the FERC TLP a little bit.  It's a three‐stage‐consultation process. We're starting stage one, right now. This is the  consultation meeting for stage one, and the first formal interface between the applicant  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 6 of 40  and the agencies saying, "Hey, we're doing this thing. What do you think? What are your  concerns? What are your questions?"  The outcome of this one will be basically the approved study plans. Here's what the  agencies need to know and here's specifically what studies need to be conducted, how  they will be conducted, and what we're expecting to find out. Hopefully, we'll get all  that nailed down here in the next couple of months.  From these meetings, I bet there's something about schedule coming right up. I'm going  to look at that. I won't say that yet.  Just to zoom back out then. Stage one will be completed later this year. Stage two is  basically the applicant will go out, conduct the studies, do their due diligence to try to  answer all the questions that come up in the stage one process.  File a draft license application that basically has sort of the final development plan of  here's how we're going to build the project, here's all the information that we now  know about the environment out there that we're impacting, how we're impacting it,  what we're going to do about those impacts.  Distribute that document out to the agencies for review and comment. They’ll provide  comment. Sort of go through this iterative process and provide comments and respond.  Once those are all resolved, we issue the final license application with the FERC.  Then they process that. Then issue if they have a bunch of terms and conditions. There's  a lot of little processes. Basically, by the end of 2016, if all goes well, we have that  license.  That's the overview of where we're going. Progress to date, what I don't have all in here  is that the community looked at this project back in the early '80s as probably several of  you around the room know. There's a couple of like a feasibility / reconnaissance study  done back then. There is some stream gauging done back then by DNR.  Then I expect what happens. The price of oil went down and it stopped about that  timeframe, but I'm not sure specifically why the effort stopped back then.  Male Participant:  I'm not sure [inaudible 13:08].  Joel:  At any rate. The community picked the project up back again in 2008. Did a  reconnaissance study in 2010, feasibility study in 2011. The reconnaissance study was  just sort of an initial look at, "Hey, there's sort of a high‐leveled limited effort look at the  project."  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 7 of 40  Just the overall technical / economic viability. We actually looked a couple of different  projects in town just trying to come up with an early answer of, "Does this makes sense?  Should we move forward?"  That was done in 2010. The feasibility study took a more detailed look at the Crooked  Creek / Jim's Lake project which is the project selected by the community. That was  completed in 2008. ECUC actually started hydrology studies out there in 2008.  Polarconsult and ECUC have been continuing those to the current time.  We completed a fishery survey of the project waters in 2013. We got a LiDAR our  survey, basically a topographic survey of the entire project site which is what this map is  also in 2013. Then in 2014, we started the permitting process.  We filed the DNR water rights applications for the water rights for the two water bodies  that the project will utilize. We filed for the US Forest Service Special Use Permit just to  sort of get that on file, I guess. Nothing will happen on that...  Marlene Duvall:  In the queue.  Joel:  In the queue. Did some consultations with Fish and Game. Basically, provided  them the fishery study, and the Habitat Division said, "Yeah, there's no fish issues.  You're not going to need a permit." Fish and Game will still be involved in the FERC  licensing process, but at this time we were pursuing a FERC exemption. We thought we  just try to nail all these things down early.  We did start the process for a FERC license exemption. Back in 2011, we had obtained  an opinion or basically a decision from FERC saying that the project was qualified for an  exemption from a FERC license because it's using a natural feature and there are some  other criteria that qualified it for an exemption from license.  The process for getting the exemption would be largely the same as NEPA process and  the consultations would be largely the same. Once you had the exemption, it's issued in  perpetuity. Then you'd basically be, by and large, done with FERC going forward with a  license. Typically, they're issued for 30 years. In 30 years, you're going to have to go  through the same FERC relicensing process for the project and every thirty years  thereafter in perpetuity.  That was the key driver to try to get to the exemption, was trying to do this once and be  done with it because it's an expensive process to go through.  David Abel:  I was just thinking that that's a fair significant something that will have to  be budgeted for.  Joel:  It's something when you're doing sort of the long‐term cash flow, looking at the  O&M cost for the project. You're going to have this...  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 8 of 40  David Abel:  You're going to have to have the 30‐year paperwork deal. I assume that's  the way the cookie crumbles as far as if we're going to have electricity on the  government's land, then that's how we're going to do it.  Joel:  That's the rules.  Gordy Wrobel:  The exemption application was denied though?  Joel:  What happened, there's a couple of things. There's two different sections within  FERC that deals with licensing then deals with these sort of other regulatory matters.  They don't really talk to each other and they don't really know what they're doing.  When you file a declaration of intention that goes to one to one office, that doesn't  really know how the licensing process works. When they said that, "Yes, you're eligible  for an exemption," they didn't really know what they were talking about, basically.  Male Participant:  Is that going to FERC?  Joel:  Yeah.  [laughter]  Joel:  That's my opinion. They may have [a different opinion].  The other issue is that there was an administrative decision made by FERC. Shortly after  they issued the decision on this declaration of intention, it's called the Troy Decision,  which clarified exactly what is a natural water feature. They arbitrarily said the  commission ruled that the powerhouse has to be within 500‐feet of the diversion for it  to be a natural water feature.  Period.  That's just based on their expertise. That was the magic number. This project, they're a  little bit farther apart than that, so it was not consistent with that decision that they had  made. Conceivably, the community could go to the commission and say, "Hey, this is a  different situation. It should file under an exemption."  Whether that would do anything but waste time and money is doubtful. So off we go  with the license. That's how we got to where we are.  We regrouped after that and started the licensing process back in February. We  reformatted that application into the pre‐application document which is the first  document for the licensing process which is basically a compilation of all the existing  information that we have about the project, the environment, et cetera, et cetera. It's  sort of the first step in the environmental document and sort of, "Here's what we  know."  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 9 of 40  At that time, we also requested use of the traditional licensing process. Again, that more  expedited, in this case, licensing process. FERC approved that licensing process in  March, and that set the schedule for this meeting and subsequent stuff. That's how we  are where we are.  Where we're going, page five, is I would like to propose study plans, basically, at the end  of May. That's not something we really have to do, but I'd like to try to work with the  agencies, be a little bit proactive to get to these agreed upon study plans early, just so  we can get out into the field in July and August and try and get these studies done this  year, this field season. That's an aggressive goal that I have that I'd like to try to move  things along.  Study requests are due from the agencies basically 60 days from, like I said, the meeting  in Juneau on Friday, so that's July 7th. There is actually an option in there where  agencies can ask for an additional 60‐day period to develop their study plans. If any  agencies did exercise that, it would basically kill doing any studies this season, so  hopefully that won't happen.  It's a fairly simple project, so I don't expect it will. That is something that the agencies  have prerogative to do that in the FERC regulations.  In the event that we did have any study disputes, there's a whole dispute resolution  process that hopefully we won't get into. The goal is, the second half of this summer and  fall, get all the studies done.   Off the top of my head, it's going to be a cultural resources survey and looking for  archaeological or culturally significant stuff out there.  We've done a lot of the work on wetlands delineations but finish up that.  I expect a botanical and wildlife survey. They need to happen out there.   I would like to do some geo‐tech work to the extent that it makes sense given that you  can't really get in there with any equipment.  I'm still playing in my head exactly what  that would look like just to get a better handle on the soils and try and make some  decisions on trails and construction methods.   Those are, high level, the studies that I think need to happen, and I may be forgetting a  few. I don't know.  Marlene Duvall:  Those are the key ones.  Joel:  Yeah, those are the key ones. I may even have something you could download. I  don't know.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 10 of 40  Moving on to the project description. Basically, what we're talking about developing is  two small hydro projects in series. There's a project that would divert up to five cubic  feet per second from Crooked Creek at roughly the 480‐foot elevation through a  penstock to a power plant down on the shore of Jim's Lake, which is about 300 feet of  elevation or 330. It's about 150 feet of head.  That would generate roughly 40 kilowatts. That would be a run‐a‐river project.  Whatever water is flowing in the creek up to the project capacity would get run through  this project, generate electricity, and discharge into Jim's Lake, which is in a different  basin.  Then, there'd be a second project from Jim's Lake down to tidewater. That would have a  design flow, I think, of 6.5 cubic feet per second of water. You'd be using, basically, that  330 feet ahead from the lake down to tidewater, and that would generate 105 kilowatts  is where we have it sized. You'd have a combined capacity of about 140 kilowatts  between the two projects.  Geno Cisneros(?):  Do both projects rely on each other, or can they be run  independently?  Joel:  Provided that there's water and everything, yeah, they could be run  independently. Jim's Lake has a fairly small basin area, so the inflow from Crooked Creek  will actually significantly increase the amount of water flowing through the Jim's Lake  system. If Crooked Creek was offline, Jim's Lake would run out of water pretty quickly.  On a short‐term basis, if Crooked Creek is down for maintenance or whatever, then  yeah, you could operate off Jim's Lake.  Page six. This is an overview of the project. This map is probably more legible, if you  want to look at it, if you're already familiar with it. The map shows the Crooked Creek  project, the upper project, the lower project, down to tidewater and the transmission  line and access trail back to Elfin Cove.  The bottom slide on page six gives you the project performance. This is the period of  record for the hydrology study out there running from September of 2008 through  September of 2013. This is based on the actual flow that we measured. This is 2013 load  data. This is how the project performed.  This is where that 89 percent diesel displacement number comes from. The light blue in  there is excess energy that could be used if there was demand for it. The dark blue and  the red is demand that's being met by hydro and diesel respectively.  You can see the big holes in the summertime when the lodges are operating. I want to  say that's like a July dry spell when you get your nice, sunny weather.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 11 of 40  The next slide, page seven, that's the lengths, quantities, sizes of the project. The upper  project, we're talking 1,200 feet of 12‐inch pipe would be the penstock. The lower  project is a little bit over 2,000 feet of 14‐inch pipe. The basin area is Crooked Creek's  0.56 square miles, and like I said, Jim's Lake is quite a bit smaller, about 0.1 square mile.  The access trails on the project site and also the trail back to the cove, it's a little over  two miles of trails total. What else is on here of interest? This table is actually a little bit  higher. This has ECUC load up at 300,000 kilowatt hours a year. The current, was it  about 226 [thousand kilowatt‐hours] for 2014?  Tod Richards:  Yeah.  Joel:  It's down about 20 percent from the numbers on this table. A little bit more than  20 percent. Where this tables falls, about half of the energy from the hydro is excess  energy that could be used by future growth, or interruptible services, or whatever. The  other half is supplying current load.  Then, I have a whole bunch of pictures. Bottom of seven is an aerial view of Jim's Lake  and the project site.  Top of eight is the near‐shore view shed just outside of the little cove there. Bottom of  eight's the general diversion site at Crooked Creek. The little board there between the E  and the R in diversion is the existing stream gauge, the little board over there for the  stream gauge. This is looking downstream. Top of nine is a view of Jim's Lake looking  east from the outlet, more or less.  This is a fairly narrow arm or fairly small arm. The main body of the lake is in the  distance and to the right in the photo. The bottom of nine is a picture of Little Sandy  Beach. Crooked Creek comes out between the light trees and the dark trees on the left  side there. Crooked Creek drains out from there. This is looking north on the beach,  more or less.  Typical vegetation. This is actually what it looks like up there. It's not quite this dry, but  it's close. Some of the meadows, trees, and so on. Moving to existing resource  information. Are there any questions, before I switch subjects?  David Abel:  I've got one very quick question. I don't know if we've figured it out yet.  What type of pipe are we thinking of?  Joel:  The upper part of the pipe will probably be HDPE [high‐density polyethylene]. It's  ideal pipe for low‐pressure situations. Pretty tough, easy to put in, take a lot of abuse.  That, typically, is the most economic choice down to about 200 feet of pressure. The  upper penstock could be entirely HDPE, because you're at 150 feet of total head there.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 12 of 40  The lower one, as you get down towards the power house at tidewater, you might  switch to steel. There's a tradeoff there. You can certainly stick with HDPE. It comes in  higher pressure. You might need to increase to the next larger pipe size, because the  pipe wall gets really thick and your hydraulic losses start to go up.  David Abel:  I assume that the cost, also, is the same?  Joel:  Yeah, exactly. There's a crossover where it becomes more expensive than steel, so  steel becomes the more economic choice.  David Abel:  Then, you're thinking of a 50‐year service of the steel pipe.  Joel:  Yeah. The HDPE is also nice because it's basically forever pipe.  David Abel:  Yes, that is another consideration.  Joel:  Until something somehow pokes a hole in it.  David Abel:  Then, it's fairly easy to repair, as well.  Joel:  This size, you can get repair bands you just clamp on the pipe. It's probably the  easiest way to do it. The only failures I've seen on HDPE pipe are bad bedding and  padding where you get pointy rocks that eventually auger through the pipe wall or bad  fusions is the other way you can do it. I've seen that, too.  David Abel:  Technical difficulty with installation.  Joel:  Bering Sea, blowing wing, cold weather, and it didn't get hot enough and melt  properly is basically what happened.  Mike Nelson:  What size pipe did you say?  Joel:  What's that?  Mike Nelson:  What size of pipe?  Joel:  For this project, the upper one's 12 inch and the lower one's 14.   Existing resource information. Page 12, geology and soils. There's USGS geological  surveys in the project area that lay out here's the types of rocks and where.  NRCS, National Resource Conservation Service, I think, has done soil surveys of the area.  Those develop these poly lines of here's general types of soils and where they're at.  That's useful from the engineering standpoint for initial reconnaissance of what can I  expect out there. You go dig a hole somewhere, and it may or may not match, but it  aligns your expectations with reality a little bit.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 13 of 40  Like I said, we're hoping to do field surveys, in some limited capacity, this fall. That slide  appears twice. Cool.  Geology, there's basically two types of rock in the area. The cliffs overlooking the cove  and overlooking the project site are a diorite, so a granitic rock, basically. Obviously,  pretty competent in the sense that it can hold several hundred foot tall cliffs and only  occasionally some large rocks [fall] off of it.  Basically the eastern side of the project downhill from Jim's Lake, on here, it's called a  schist unit. It is looking at the rocks down there. I think it's a little bit more complicated  than this. You got some inclusions and other typical southeast mélange of different  things going on.  There's a fairly large area down there. Predominantly, it is a schist‐type rock. As usual,  they knew what they were doing.  With regard to soils, the bottom on page 13, there is the NRCS soils map units that they  developed. There's a whole bunch of technical data associated with each of these map  units, but I sort of put on the sort of high level characterizations of the different map  units there.  For anyone who's hiked the area, not surprisingly, there's a lot of peat and a lot of  shallow bedrock. There’s some stuff in between that they characterize as very gravelly  loams which has a lot of finds in it but might be some viable construction materials for  some roads and trails and stuff.  Basically, it's either rock or peat. That's sort of what you see when you walk around out  there with an eye towards how you might build roads out there or trails.  The hydrology on the project is actually fairly well characterized at this point. As I've  said, the community has been measuring stream flow and basically conducting  hydrology study since 2008. We have 2008 to '13 is five years now, solid five years of  data.  The bottom of page 14 provides a graph of the period of record for both sites where  Crooked Creek is the blue, Jim's Lake is the red. There's a number of data gaps which is  basically due to predominantly sensor failures or equipment failures and just the  difficulty of getting people out there.  Number one, of knowing about it because a lot of these did not have telemetry. There  were used autonomous systems. You'd go out there to find out, "Oh." In the case of the  gap on Crooked Creek from 2012 to 2014, close to two years there, that was when a  bear ripped the data logger off the tree and dumped it in the creek. Then we didn't find  out until the next spring and this is sort of between grants, so the community didn't  have funding to deal with it.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 14 of 40  By the time we got the design / permitting grant in place, then we got the new logger  out there. The logger that's out at Crooked Creek today, it is a telemetered logger. It  sends me the data every four hours via cell phone.  David Abel:  We can see if it is malfunctioning.  Joel:  It's nice. If it drops offline and this actually happened last year. It dropped offline  and we got Tod to go out there and troubleshoot it a little bit. I think...  Tod Richards:  I was able to retrieve then send it back to Joel and he was able to fix it.  Joel:  We had it back in I think two months with the shipping and everything because it  was late in the year, so things started getting slowed down. We knew there was a  problem that we could do something about it.  In the past on these things, you deploy them then you come back a year later and say,  "Oh, something was wrong the day after I left." You lose a [year] of data. It's always  challenging to do this hydrology campaigns on a limited budget in the middle of  nowhere or the edge of nowhere. Like I guess we're only a mile away from Elfin Cove.  Male Participant:  When you receive that data, are you stationed here or how far away  are you?  Joel:  Actually, it's a cell signal. I'm sitting at my desk in Anchorage and I just run a little  computer program and it'll download the data and show it to me. The interesting thing,  this is a segue, a lot of the data logging hardware was really for a long time this sort of  legacy. It was all developed and written like in the '90s or something.  Just in the past five years, they finally got a new generation of software engineers and  hardware engineers developing this new stuff with all the great technology we have  now. Like the piece of hardware I have out there, it doesn't really cost any more than an  autonomous data logger. It just happens to be cell‐enabled and have all these cool bells  and whistles that lets you do a much better job.  It's actually really cool when you have cell service on the side of a mountain in the  middle of nowhere which we happen to have up there. It's pretty nice.  Mike Nelson:  Not so much here in town…  Tod Richards:  The service is great up there where you get like four or five bars. Actually  today, we didn't have the driver for this little USB serial adapter. It's also just up there,  we were able to get online and get the driver and download it and install it on the  laptop.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 15 of 40  Joel:  It was one of those special moments when I never thought I'd see myself doing  that in the middle of nowhere.  Male Participant:  It's pretty cool, in the wilderness.  Joel:  Linda Speerstra with the Corps [Army Corps of Engineers] was laughing at us the  entire time. It's like, "What are you guys doing? This is crazy."  One of the key reasons why we have been continuing the hydrology campaign for so  long is there's really no existing gauged basins near Elfin Cove or any that have a really  good correlation to the data that we have.  Typically, what you do in a situation like this is you try and find a gauging station in  Juneau or Sitka or somewhere with like 50 years of record where you correlate a couple  of years of data that you have with this known station.  If it correlates well, you can sort of extrapolate and say, "Hey, we think we know what's  going to happen in the next 50 years," or, "On a long‐term, we have a better statistical  understanding of what this project is likely able to do sort of by extending that record  out to a different site."  I looked at that a couple of years ago with a data we had off the Elfin Cove gauges.  You're in a spot here. The nearest gauges on the coast are down in Sitka or up in  Yakutat.  David Abel:  Very different climates.  Joel:  Yes, very different climates where entire storms miss. Hit there and miss here or  vice versa.  Or way inland, again a very different climate. I don't think Falls Creek in  Gustavus is gauged, but you have to go back to Juneau or Skagway. It's just everything  has a very poor correlation.  We don't really have any benchmark out here that's really good to use. That's why we  wouldn't normally be doing hydrology after five or six or seven years. I think here, it's  good just to make sure that we have a representative period of record that we know  what this project is going to do.  You don't want to overbuild the project and find out there's never enough water to run  it. You don't want to under build and miss an opportunity because the community’s  peak load is bigger than the project. Properly sizing the project is a very subjective  experience or process and trying to have enough hydrology data to do that properly is a  pretty important piece of the overall puzzle.  Then there's more on the hydrology. I've got the flow exceedance ‐ or the flow duration  curves at the top of page 15. This basically says, "How often is the creek flowing at or  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 16 of 40  above some specific level or rate." Across the bottom is the percent of time that the  flow is equal or exceeded.  It exceeds 100 percent or 0 cfs 100 percent of the time. That's good. Then at the end is it  never exceeds some large flow. This curve just tells you like what's the flood frequency,  what's the characteristic flow of this creek. There's one for Crooked Creek, one for Jim's  Lake.  Water quality data. Some of the loggers that we've had installed have also logged water  temperature. The chart in the bottom of page 15 provides the period of record. Same  sort of format. Crooked Creek is blue, Jim's Lake is red on the period of record for water  temperature data at the two stations.  Then the top of 16 has that entire period of record collapsed on to a single year. Not  surprisingly, Crooked Creek is colder than Jim's Lake in the summer time just because  it's not sitting there soaking up the sun. Jim's Lake actually gets quite warm in the  summer time, up to 65 degrees. I guess that's a relative term if you're talking about  going for a swim.  Mike Nelson:  Sounds good to me.  David Abel:  It's better than the bay.  Mike Nelson:  Better than the blue.  Joel:  Exactly. In the winter time, they're pretty comparable temperatures. This is  Crooked Creek at the outlet. This is sort of the surface water strata in the lake.  It would  probably be warmer at depth in the winter time.  Fishery surveys, we completed those in July of 2013. The survey efforts included a series  of baited minnow traps in Crooked Creek, in Jim's Lake and in Jim's Creek. Basically, the  entire affected reach of Jim's Creek which is the entire creek from the lake to tide water  was trapped. Crooked Creek from the diversion side down to tide water was trapped.  Then we had traps throughout Jim's Lake.  Additionally, we pulled a couple of seine nets in the lake just to see if we could grab  anything. We also had a gill net out there soaking for several hours, see if we could grab  something with that.  David Abel:  Did you get anything?  Joel:  No. The only fish that we...  David Abel:  I'm not surprised.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 17 of 40  Joel:  Yeah, there are some pretty compelling fish barriers just right above tide water  where we have the jetpack.  Mike Nelson:  Have to go across Cross Sound to get nothing…  [laughter]  Joel:  The only fish that we saw is we trapped eight Dolly Varden in Crooked Creek right  above tide water. There's a couple of pools in there and stuff where they're able to  migrate in from the marine climate to get in there.  Basically, the limit of that habitat is about 150 yards above tide water then you hit the  cliffs and these sheer rock shoots and stuff and the Dollies can't make up that. We  provided that information to Fish and Game Habitat about a year ago, I guess. They sent  us a letter saying, "You don't need a permit for that." There's no fish resource that this  project is going to impact basically.  The project will de‐water Crooked Creek. But by the time you get down to that fish  habitat, you've got enough inflow coming in from the rest of the basin area below the  diversion site that you're going to maintain flow in there. That habitat will never be dry.  It will have less water, but it will have adequate water for the fish. I think it's something  like 20 percent of the existing flow will still be in there, just from the downstream  inflows.  Botany and wetlands. We have not done any botanical surveys yet. That's something  that we hope will be doing this fall. We've done some preliminary wetlands delineations  just to help figure out where to put the project features.  We'll do some more formalized wetlands delineation then do a delineation report again  this fall hopefully once we get some feedback from the agencies on where they would  like some of these roads and trails just so we can figure out exactly better where we're  delineating wetlands.  The bottom of page 17 sort of shows just some general classifications like, "OK, here's  where the peat meadows are, again in different vegetative types by both types of forest  and slopes, super steeper or kind of steep." Then basically we just assigned a percentage  of that area that is wetland then added up the acreage as we put the trails through  there.  Like I said, as the trail alignments get refined as we get more feedback from the  agencies, then we can do a more detailed analysis of what the total wetland acreage is.  Wildlife. We did do a raptor survey in July of 2013. We didn't find any nesting sites or a  lot of sort of itinerant eagles flying through the area, but there's no nesting activity  there that we can identify, both along the coast and sort of in the project footprint.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 18 of 40  There's no onshore species that are listed under the Endangered Species Act. There are  some marine mammals in the waters offshore of the project. The project is not really  doing anything in the marine environment aside from transport for construction and so  on. I don't think those are really an issue.  We haven't done any other specific wildlife surveys. That'll probably be something that  happens in concert with the botanical survey again this fall.  Geno Cisneros:  Did you raptor survey include peregrine falcon calling or any of that?  Joel:  No, we were just doing basically visual surveys, looking for nesting sites for birds.  We didn't do any bird calls or anything like that. Is that something that Forest Service  typically does?  Geno Cisneros:  It could be. It might be a potential, something that we'll need to look at.  I believe there are peregrine falcons around Lemesurier Island and maybe that part of  Chichagof [Island] right across in that [Margaret] Bay area.  Joel:  Are they known to occur out here, or just inland? It's not that far, but.  Geno Cisneros:  It's fairly within the range. I don't know the exact locations.  Male Participant:  Years ago, Granite Cove had there but 10 years ago, 12 years ago, I  haven't seen him recently.  Joel:  I've always thought some of the cliffs up here seem like they would be somewhere  they want to hang out, but I've never seen any up there.  Male Participant:  [inaudible 47:16] .  Joel:  Recreation land use and aesthetics. We had a fairly detailed write up of that in the  PAD. The Forest Service Plan, the 2008 plan, does a pretty good job, I thought, of sort of  setting what the management goals and sort of the evaluation criteria are for those  issues.  The forest plan has designated the area for semi‐remote recreation. That's the  designated land use. It is an inventoried roadless area. The Forest Service lands in the  project is [inventoried roadless] area number 311. There's no improved recreation  infrastructure out there. It's just primitive.  The project will have fairly limited aesthetic impact. There's really two points where the  project is going to be generally viewable. One is going to be the access trail coming into  Elfin Cove. Right now, basically, it's owned by the State of Alaska is where I put that. It's  already designated as a public right away, but it's I think undeveloped. It might be where  that tram is located. It might not.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 19 of 40  Tod Richards:  It might be where that tram is located, but it might not.  Joel:  We need to get out there and take a closer look at exactly where we're at.  Depending on how that gets developed, that's going to be generally viewable within the  cove. There's an impact there, whether that's perceived as a positive or a negative for  the viewer to behold.  Then the other principle visual impact area is going to be the powerhouse site down at  Little Sandy. The powerhouse site then probably the initial trail coming off up the beach  there. That will be visible just from general marine traffic out in Port Althorp briefly as  they're motoring by or sailing by or whatever.  David Abel:  That's a fairly small structure, isn't it?  Joel:  Yeah, the powerhouse is probably not. The bigger concern in my mind is probably  the trail coming up out there. Depending on the final alignment of the trail and how it  gets built, you may be blasting in some of those cliffs to get a trail in there. You could  see fairly significant...  David Abel:  It might be a little. Certainly, at the first few 10 years, there'll be blasted  rocks, but it would relatively quickly moss over and just become a...  Joel:  Yeah. we would go in there and plant it and so on so it would revegetate it as  quickly as practical. Aside from that, basically the project isn't really visible from land,  from sea. It'll be visible from air, but so is everything else. Those are the two principle  impact areas.  Geno Cisneros:  Is it going to be a temporary trail? Once you're done with the project,  you would obliterate the trail or are you considering leaving the trail up for public use?  Joel:  The trails will be there permanently. What it'll be is there are going to construction  roads that we're going to have to build for the project. Then once the project is  operational, those will be deconstructed or re‐vegetated back to something we could  call a trail. Then those trails will continue to be there for access and maintenance of the  project permanently or indefinitely.  Geno Cisneros:  Would you consider them to be open to the public and maybe via  Forest Service system trail or maybe just a trail for access to the facilities?  Joel:  I guess that's really a question for the community. My initial sense would be that  would sort of go to the landowner. It's your property, do you want to facilitate public  access? It's sort of a dead‐end trail. You have to get dropped off of a boat there. It  doesn't really go anywhere.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 20 of 40  If you want to support public use of the trails, I think that's something. Unless the  community has different guidance.  Tod Richards:  That's a great hike. It's a nice hike in this beautiful country.  Joel:  Absolutely.  Geno Cisneros:  Might be something we would consider whether it will be designated as  a Forest Service system trail.  Joel:  Would there be O&M benefits associated with it being a Forest Service system  trail?  Marlene Duvall:  It would be eligible for congressionally‐allocated trails money, if it was  a recognized trailway system. There would be the potential to partner with the  community to help us maintain that trail then with the access of federal funding to  maintain it as a recreational trail.  Geno Cisneros:  Depending on the level class of trail that we want to designate it as. If  it's a permanent trail we get less money than a more developed trail.  Marlene Duvall:  It's something worth exploring. There’s a lot of scenic overlook  opportunities.  Tod Richards:  Absolutely, it's a great view from there.  Joel:  It really is. Once you get up on top, the bench up there over the level ground, you  get beautiful vistas out and it's actually a really pretty area. You need equipment access  or most likely you're going to need equipment access from Little Sandy up to the project  to build it and deal with the powerhouses and so on.  The trail from the project back to Elfin Cove [only serves two functions], underground  power line and just access for the community [to the project site]. That doesn't really  need to be the same level of trail. You don't really need to get heavy equipment in there  unless you end up bringing in heavy equipment to build the trail.  One of the key questions there is, is there a smarter way to skin that cat? We're even  talking about, can we do boardwalks?  Can we do lesser‐impact things? The issue with a  boardwalk is, there's a much higher O&M cost. You're going to be replacing...What I  guess is another question, will the Forest Service want treated timbers or non‐treated  timbers, because you get some issues there sometimes.  Marlene Duvall:  It would all just have to come out in the wash, what the objectives  were for management...  [crosstalk]  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 21 of 40  Joel:  Yeah, there's a bunch of details that would have to be worked out, but things like  that might actually make sense, to have boardwalks out there on some of these areas.  You know, gravel in areas where...It's conducive to that, but some areas it would be a lot  easier to just skip along there with a boardwalk.  Marlene Duvall:  Sure.  Tod Richards:  Didn't Linda [Speerstra with Army Corps of Engineers] say that  boardwalks were more favorable in a wetland area...?  Joel:  Yes.  Tod Richards:  ...than trails were? It's kind of a mitigation thing...  David Abel:  It's a lot easier to construct, too, I would think.  Geno Cisneros:  It's less resource damage, that could be going through muskeg.  David Abel:  Provided that you’re not poisoning everything with your treated lumber.  [crosstalk]  Tod Richards:  Of course, it would be nice to build it out of treated lumber, because  then it lasts longer. In the end, your O&M expenses would be less. But you could build  that out of the yellow cedar, which lasts a good long time.  [crosstalk]  Joel:  Yeah, and there's actually a lot of yellow cedar out there.  Geno Cisneros:  The tricky thing with boardwalks is just the tread, is some kind of a non  slip tread. When it gets mossy and wet...  Tod Richards:  Slippery.  Geno Cisneros:  The rough‐sawn would work there.  Joel:  Do the rough‐sawn planks actually hold up pretty well in the sense of providing  better traction, long term?  Geno Cisneros:  I've only seen a little bit of that. Mostly we have pressure‐treated  boardwalk trails, and we end up putting...A lot of districts will put netting, like fish  netting. We've been using...  [crosstalk]  Joel:  I've seen that, yeah.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 22 of 40  Geno Cisneros:  ...expanding metal. That's pretty expensive. [inaudible 55:23] what is it  to be...It just gets so wet.  Joel:  I've been on some pretty ridiculous boardwalks.  [crosstalk]  Marlene Duvall:  If you're going to walk on it, [inaudible 55:34] [laughs] .  [crosstalk]  Mike Nelson:  Back when you leave, better watch your step. Or when it's raining. It is. If  it doesn't get power‐washed or scrubbed or something, it gets green with everything  here.  Joel:  Gene, the Forest Service, they're building pressure‐treated walkways and  boardwalks and stuff in system lands?   Mike Nelson:  They're pressure‐treated. They use it from the same there used to be at  [inaudible 56:05] that it used to have, for that reason, poisonous. They have better stuff,  that's not nearly so…  Joel:  It seems like they've gone through several generations of less poisonous poisons.  Mike Nelson:  It doesn't stop the green stuff from growing. [inaudible 56:22] for six  months they grow right on there. It didn't used to. [laughs] The old stuff.  Geno Cisneros:  We will still have to provide some kind of tread.  Mike Nelson:  Yeah, you get slick. It's slick, we get all over town here [inaudible 56:39] .  David Abel:  Or go with the natural, like a western red‐cedar with the rough‐sawn.  Would that be...  Geno Cisneros:  That would hold up for a little while. It depends on how much  traffic...Repeated traffic will just tend to sand it right down.  Joel:  I guess that's another point here, that if it's just hydro maintenance, it's going to  have pretty low traffic. If it became a popular trail, it would obviously see more traffic  and that would be an issue.  Tod Richards:  Everybody in town will use it. Can you tell people not to use it?  Joel:  Yeah, that's a valid point.  Tod Richards:  The hunters in the fall are going to use it.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 23 of 40  Male Participant:  There's a lot of people...  [crosstalk]  Mike Nelson:  Those guys [laughs].  [laughter]  [crosstalk]  Male Participant:  Those guys, who ever they are.  David Abel:  They could hike.  Mike Nelson:  The managers are going to have a four‐wheeler to check out that...  [laughter]  [crosstalk]  Mike Nelson:  I imagine that it would have to be big enough for a four‐wheeler or a  snow machine. In the winter, you can't get up there without something. Certainly,  having maintained engines for a large portion of my life, and moving parts, it will need  some maintenance eventually, even small amounts of it, little things here and there.  Some of it you have to look at that. Weekly?  David Abel:  Do you have a feel for how much attention this will need?  Joel:  Typically, these projects, most of the headaches occur at the intake with leaves or  something, plugging up the screens in some fashion, or algae growing on the screens or  whatever. The turbine and generator shouldn't really need a lot of maintenance. You do  preventative maintenance, greasing the bearings or whatever stuff like that.  David Abel:  Right, a monthly routine of some sort.  Joel:  Yeah, probably monthly. You should plan on going out there at least monthly just  to check through everything and make sure everything's documented as it should.  David Abel:  But it's definitely not a daily‐basis sort of thing?  Joel:  No, if it's daily then something is really wrong. You shouldn't require daily. Longer  term, the bearings are typically like a 10‐year life. The bearings on the generator and the  turbines, those will get switched out at 10 years. Beyond that, the wear rate on the  turbine should be pretty low. You're pulling water out of a lake, so you shouldn't have a  lot of...  Mike Nelson:  Corrosion.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 24 of 40  Joel:  Yeah, corrosion or suspended particular matter, which will sandblast the turbine,  to nothing pretty fast in the worst case. You should get pretty long life out of the  runners. At some point, the generators have to get overhauled, in 20 years or  something. Yeah, it should be fairly low maintenance.  Mike Nelson:  Just a wire‐wound generator, is that what we're talking?  Joel:  Yeah, so probably a similar generator to what you have in the diesel plant.  David Abel:  What we have right now.  Mike Nelson:  Yeah.  Joel:  It would be different RPM probably.  Mike Nelson:  Is there a switchboard up at these places or is it all just wired directly to a  switchboard here?  Joel:  Yeah, there will be switchgear out there. It will be it will be fairly well telemetered,  so you'll have a lot of information coming back that you can view here. You'll have a  bearing temperature, bearing vibration, all the plant operational parameters. You can  get a pretty good sense of what's happening just from here in town without having to go  out there, and hopefully even troubleshoot what's...  OK the hydro's off line. You look at your panel and see if you can figure out why and  then go out there hopefully will some...  David Abel:  With the correct toys to do something about it.  Joel:  Yeah.  David Abel:  That sounds real good, yeah, so that it would fit within our already existing,  and the plant operator could look at his gauges and see what's happening, write down  the data, and be done for the day.  Joel:  Most days that would be...  David Abel:  That would be it.  Joel:  Pop in and look at it and look at the screen or whatever and say, "Yeah, everything  is fine."  David Abel:  Make sure that it's all doing what it's supposed to be doing.  Mike Nelson:  That will all end up at the power plant right here?  Joel:  Yeah.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 25 of 40  Mike Nelson:  Is that correct?  Joel:  Yeah.  David Abel:  Yeah, correct.  Joel:  In a lot of those, you can get it configured where you can even get it online from  wherever you might be, if it's too hard to watch in the power plant.  [laughter]  David Abel:  It's better than a physical look to see if...  Mike Nelson:  That would be, even at the head of the bay [Elfin Cove] sometimes, in the  middle of the winter is more what you want to do.  Joel:  Yeah, I'm sure.  Geno Cisneros:  I wanted to expand a little bit more on the recreation use, specifically in  Port Althorp, in expected anticipation to future recreation use that we're probably going  to see. You guys are probably real familiar with the commercial use that we get from the  mid‐sized cruise ships around in the area, George Island Trail, we also authorized Three  Hill Island. Then in Idaho Inlet there's Fox Creek.  We are working with an outfitter guide on an environmental impact statement currently  that is going to propose two additional sites that we could designate for those mid‐sized  cruise ships to operate there in Port Althorp.  One is going to be Salt chuck and then at the head of the bay, what we're proposing is  small sites, more of a wildlife viewing area, rather than a trail. The hiking experience is  going to be more like a wildlife viewing location to limit their trafficking the whole bay in  those two areas.  We hadn't thought about this trail, potential trail to the site, but it might be something  we would need to consider, whether we were going to authorize or restrict that type of  use from the mid‐sized cruise ships especially. You can get a number of clients,  designate the large...we call them the large group areas. We designate up to 75 clients  at one time.  That's the anticipated future use in Port Althorp that we would probably see for Hoonah  Ranger District.  David Abel:  With Three Hill, are you planning to put a trail system in there or...?  Geno Cisneros:  We've been working on a primitive route that we brushed in. You know  how the trail goes, that little route that goes through both...?  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 26 of 40  David Abel:  Yeah, I've hiked it many times.  Geno Cisneros:  ..across ponds, but that's had really thick salmonberry. We brushed it  out, for the last couple of years.  David Abel:  A couple of years later, it's back again.  Geno Cisneros:  The mid‐sized cruise ships tend to not go there as much. They really  prefer George Island.  David Abel:  Yeah, that's pretty developed for them.  Geno Cisneros:  We really worked on that trail recently. We designated Three Hill  mostly that they could use as an overflow when somebody else maybe is at George.  They just haven't really used Three Hill as much, but we would anticipate that the two  new areas down at the head of  the bay would probably be used more.  It will be up for public comment when we get that environmental impact statement out.  Tod Richards:  You might get to see a bear.  Geno Cisneros:  Yeah. Roy's been promoting that site, there at Salt Chuck Bay as well.  Tod Richards:  Yeah, you might see a bear back there.  Mike Nelson:  There are bears back there.  [laughter]  Male Participant:  I've heard that.  [laughter]  [crosstalk]  Tod Richards:  I didn't see a bear, but, boy, oh boy. There's a bear highway. Oh, my  goodness.  Mike Nelson:  I'm seen them big and close back there. Wasn't wanting to.  Gordy Wrobel:  What do you anticipate, potential budget for adding this particular trail?  That'd be some totally new venture for you, or...?  Geno Cisneros:  I hadn't heard about it, or really thought about it...  [crosstalk]  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 27 of 40  Male Participant:  ...until now.  Marlene Duvall:  I would have to guess what it would be, but I guess it would totally  depend on how we were going to develop it, what the...  [crosstalk]  Marlene Duvall:  ...what the material, what use, whether it was going to be local,  whether or not it would be considered commercial use, what the route would be. It  would really depend.  I'm not so certain that there would be federal money for the construction of it, but for  the annual maintenance and things like that, I think that there would be access to  federal money.  Geno Cisneros:  Potentially, and then another avenue, I don't know what we could do,  but we would authorize it for midsize cruise ships as potential partnerships with those  companies that are going on expeditions. Those guys have big pockets.  Tod Richards:  Right, they could help.  Geno Cisneros:  Potentially. I wouldn't say there was any kind of guarantee, but  [inaudible 01:05:48] week or so in something like that for Fox Creek, and I homed in for  the partnerships with those guys, because they seem to...  [crosstalk]  Gordy Wrobel:  Are you able to partner with head tax money from the cruise ships?  Geno Cisneros:  I haven't really looked into that, I don't know. I think that's a totally  different...  [crosstalk]  Gordy Wrobel:  Because virtually none of that come to the rural area. That's  unfortunate.  Marlene Duvall:  I think that would be a really interesting to lobby for. I don't know that  there's a relationship with the federal government and the state, in terms of head tax  money. That's a really interesting idea. Could the Elfin Cove Community Association  petition for some of that head tax money, as your non‐profit group?  Gordy Wrobel(?):  I don't know, we've never had a project that would warrant that, so it  would be a new venture for us.  Marlene Duvall:  That would be something to explore.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 28 of 40  Gordy Wrobel:  There's a lot of that money floating around.  Joel:  Just for a moment, I'm not familiar with the trail system on George's Island. It  sounds kind of unfortunate, actually, sounds kind of cool, but compared to the scale of  linear footage of the trails here, is it comparable? Is it more, less?  Geno Cisneros:  What George's Island really has to offer is, one, it leads up to a World  War II gun emplacement, and then, it's just the nature of the island with the coves and  the overlooks, and you're overlooking Cross Sound, and Cape Spencer, Brady Glacier,  and the Fairweather Range, and all that whole...  Then when we set up the trail that we designated, we've got scenic overlooks and we  got little beach accesses. Just a really neat little set of islands...  [crosstalk]  Joel:  OK, because that does sound sort of ‐ This, once you're up out of the cove, has  some of the same viewsheds, and it's gorgeous up there, especially today it was.  Tod Richards:  We don't have World War gun emplacements, though.  [crosstalk]  Tod Richards:  We could move it.  [laughter]  Marlene Duvall:  It would serve as that secondary location, because there's only so  many folks that would be at George Island at once, and they're all looking for something  to do. It's that same viewshed, sure it's not the World War II cannon, but it's the same  views...  [crosstalk]  Joel:  You've got these really cool hydro projects. You could market that – well, I would  go look at it, but...  [laughter]  Male Participant:  [inaudible 01:08:26] my wires down.  Marlene Duvall:  People are on vacation.  Joel:  I do that on vacations.  [laughter]  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 29 of 40  [crosstalk]  Joel:  I don't know if that actually has an appeal to the general tourist. You've got this  renewable energy plant, you market it as, "Hey, go look at the cool hydro..." I don't  know, maybe that's just me.  Tod Richards:  I think the scenic hike could...The Jim's Lake trail, whatever. I get to Jim's  Lake and then...  [crosstalk]  Mike Nelson:  Go check out the power plant.  [laughter]  Male Participant:  An interpretive...  [crosstalk]  Male Participant:  You might get a few engineers on vacation.  [laughter]  Joel:  We go on vacations, it happens.  Male Participant:  Exactly.  Male Participant:  Diagram of the generator, and...  [laughter]  Male Participant:  ...cross‐sections...  Male Participant:  On the pathway up, yeah.  Marlene Duvall:  People do go to the dump...  [crosstalk]  Mike Nelson:  See a figure like that...  [crosstalk]  Mike Nelson:  Have you seen a picture of my generator?  Geno Cisneros:  Yeah, if that trail has the views that you're talking about, I think it has a  good potential for a...  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 30 of 40  Male Participant:  It's very pretty.  Tod Richards:  It is very pretty. You've been up there. It's pretty cool.  Male Participant:  Sheer cliffs.  Joel:  Actually, the trail in between probably has better vistas that what you probably  saw, because you were just at the site last year? Did you come and go on skiff, or did  you hike back...?  [crosstalk]  Tod Richards:  Yeah, we walked up to the beach and back.  Joel:  If we walk back tomorrow, which we have plenty of time to do, and we did it  today, you can start to see some pretty spectacular views up there.  Marlene Duvall:  Yeah, I can envision boardwalk through some of the muskeggy areas...  [crosstalk]  Joel:  It'd be really cool.  Tod Richards:  It'd be really cool.  Joel:  It would be cool. Anyways, getting back on track. Oh, cool, we're almost done.  Other permits that we need...Probably already more or less addressed these. DNR water  rights for the water for the project, DNR easements, possibly some tidelands leases, or  easements, depending on what the infrastructure at tidewater in Elfin Cove and at Little  Sandy ends up looking like.  Where we have the trail right now, there's a piece of state land outside of the original  town site, up on top there, survey 12‐something or another. Then also the right‐of‐way  coming down to tidewater is state land, so we'd the state easements for those, too,  which is pretty routine.  Obviously, the Forest Service Special Use Permit's a big one. Corps of Engineers, permits  for wetlands, and again, depending on what we might do below the tide line for waters  of the US, might need Section 10 permits there. Those are the big permits. A lot of other  agencies get involved in providing comments, but they're not issuing permits per se.  We'll see involvement from the state SHPO, on the Cultural Resources Survey, probably  from the Hoonah Indian Association on that as well. We'll see comments from Fish and  Wildlife Service, and probably a couple others that I'm forgetting about, but they don't  issue permits per se, for the project.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 31 of 40  We've already discussed avoidance, minimization, mitigation, enhancement  opportunities. A key one is project routing. I've routed this thing to avoid the...For a lot  of the project there's no really compelling technical way to go. You could go a lot of  different ways on where you put this thing.  It really comes back to the landowner, of the Forest Service, are there vegetative classes  or terrain types that you would like to see this avoid, or target? I have it routed through  a lot of the fringe areas on the edges of the meadows, trying to stay out of really rocky  or steep terrain, trying to stay out of the meadows because they're mud pits.  Maybe that's some special habitat area that you don't want to see trails going through. I  don't know. Some feedback from the Forest Service on where you would like to see  those routed would be helpful. Like I said, there's no real technical one way or the other  based on the information that I have today.  Unless there's further questions, we'll probably close up the meeting and call it a night.  Anyone?  Marlene Duvall:  The site visit tomorrow, there's folks flying in for that in the morning?  Joel:  That is the plan, yes. I have Monte Miller should be coming in and also Clint  Gundelfinger with DNR. So Monte Miller is Fish and Game. We should have at least  those two. I don't think anyone else confirmed with me, so unless someone walks off  the plane.  Marlene Duvall:  I think Ashley Hom, she will be coming in on a Ward Air flight probably  right behind them or in front of them.  Joel:  Did she communicate her schedule to you?  Marlene Duvall:  Yeah. She's going to be in Juneau today and then here by 9:00 was my  understanding or 8:30 tomorrow.  Tod Richards:  We're going to transport them?  Joel:  She could probably go with you guys.  Marlene Duvall:  Ashley will go with us. She's Forest Service. The two state folks can go  with you guys.  Tod Richards:  Can you give us another ride in the morning?  Mike Nelson:  I guess.  Tod Richards:  There's other people with skiffs. Rope Kyle into doing it or something.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 32 of 40  Marlene Duvall:  Is everybody going the whole route?  Joel:  I don't know. We'll find out in the morning. We didn't even get lost once today, I  don't think.  Tod Richards:  No, it was pretty smooth.  Joel:  Yeah, it was pretty easy going. We did a bunch of flow measurements and gauge  maintenance and other stuff. I was probably busy for, all told, three hours, and we still  made it back by 4:30 without really trying. There's plenty of time to hike back, and the  trail's not too bad.  Male Participant:  When do you anticipate folks being back at night? What time?  Joel:  Most people are leaving on the evening flight, which today left at 4:30 or 5:00 or  so.  Tod Richards:  Something like that.  Joel It was early today. Be back for that.  Tod Richards:  Evening flight.  Joel:  Yeah, for the evening flight. By 4:00, it should be safe.  Marlene Duvall:  I'll need to be back by 3:00 or 3:30.  Joel:  That's entirely doable.  Marlene Duvall:  We need to make it back to report our dispatch that follows us.  Joel:  We can certainly make that happen.  Tod Richards:  We'd have to hang around up there for three hours doing nothing to  make it back by 4:00.  Marlene Duvall:  I brought my [inaudible 01:15:35] . We could have coffee.  [laughter]  Male Participant:  There you go. All right.  Joel:  We could watch a movie.  Tod Richards:  We can stream video up there. Can watch something on Netflix. Can  hang out.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 33 of 40  Male Participant:  Is it going to be rainy tomorrow?  Male Participant:  No.  Joel:  Last time I looked at the forecast, it was still looking good, but that was like two  days ago now.  Mike Nelson:  That's old news.  Joel:  Yeah, that's what I say.  Mike Nelson:  One day, that's shaky.  David Abel:  It's nice this afternoon.  Geno Cisneros:  It's a nice trip. [inaudible 01:16:13] pretty calm in the afternoon.  Marlene Duvall:  I'm not recalling, is there an engineer's estimate for the cost of the  project?  Joel:  There is one. I don't know what the latest one is, but it's around 3.2 [million  dollars], I think. I think the real key to making this project affordable is figuring out how  to economically build the trail over there. You could spend a lot of money in there if you  did it wrong.  On the cost side, that's one of the biggest things rolling around in my head is how do  you get that trail in there affordably.  Mike Nelson:  I'm trying to figure out how to use un‐used energy you were talking about  earlier. I'm trying to wrap my head around that would work.  Joel:  Atka commissioned the hydro project out there in end of 2012. I don't know if  they've built it yet, but they got state grants to design and, I think, install a series  of...Basically what it is, is… You have separate meters on these buildings.  Mike Nelson:  Two separate meters.  Joel:  You have the meter that you have now for normal electric service. Then you have  another meter for interruptible services. That one gets wired into an electric boiler that  you run in‐parallel with your oil‐fired boiler, for example. That meter has a relay in it so  that when there's excess electricity available, it gets a signal from the power plant.  In Atka, I think it's over a dedicated communication line, so you run a communication  line to this meter. It gets a signal, basically enables the meter, and when there's a call  for heat, you have the controls on the mechanical system set up so that it turns on the  electric boiler first.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 34 of 40  Then, you've got the thermostatic set points such that it'll turn on the oil‐fired boiler if  the electric boiler's not bringing up the temperature up. You've got a little bit of a dead  band in there, basically, if that makes sense.  Mike Nelson:  It does, except for the boiler part.  Joel:  So basically, you have it so the electric boiler would come on at 68, and the  oil‐fired boiler would come on at 66 or something like that.  Mike Nelson:  We're not using boilers now is what I'm saying.  Joel:  Or space heating or whatever.  Mike Nelson:  Anything?  Joel:  Yeah, whatever it is, you have it set up that way.  David Abel:  Any load, whether it be your greenhouse lights or a heater in a greenhouse.  Tod Richards:  Or baseboard heating.  Joel:  Baseboard heating, or unit heaters, or whatever it is.  David Abel:  The critical thing is that there is a communication line between the meter  and the powerhouse. A fair amount of wiring.  Mike Nelson:  I'm thinking of a whole new distribution.  David Abel:  No, it's an additional distribution.  Mike Nelson:  It's a whole new distribution. That's two distributions, basically. One for…  David Abel:  No, it's the same distribution, but a controller.  Joel:  Control wires or maybe it could happen wireless.  David Abel:  Yeah, it could happen wireless in this small space.  Joel:  It's an ideal place for it.  David Abel:  Really, it's two meters and a device to switch. It's all coming through the  same wire for power.  Joel:  It's like you want another meter on your house or you want a new service line to  the house. You put a new meter up, and that meter feeds these interruptible...  Mike Nelson:  Off the top of the first.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 35 of 40  Joel:  Or in parallel to the first.  Mike Nelson:  That's what I mean. The top is coming in always.  Joel:  Yeah.  Mike Nelson:  Even though it's not always that way.  David Abel:  That makes sense and would be doable by us.  Gordy Wrobel:  Are there any new technologies in terms of generating more electrons  per gallon of water?  Joel:  No. The turbine efficiencies are actually pretty high. A good Pelton or Turgo  turbine gets about 90, 92 percent of the energy out of the water. In the world of  mechanical efficiencies, you really don't ever see that number at all. That's about as  good as you're ever probably going to get.  Mike Nelson:  Gravity works.  Joel:  Yeah, gravity works.  Mike Nelson:  Always works.  Joel:  Look at diesel plants at 30 to 50 percent, depending on… yada, yada, yada. Your  wire‐to‐wire efficiency is somewhere around 70 percent. You've got your generator  losses and your transformer losses and so on. It's pretty efficient, and there's not a lot of  lost energy to harvest.  Marlene Duvall:  What are the majority of folks do in Elfin Cove for heating?  Mike Nelson:  Oil.  Male Participant:  Extra coat.  Mike Nelson:  Another environmental impact that's not on any of your...Talk about the  people will burn out the fuel plant. If it was cheap enough, I'd be turning on my electric  heaters and quit messing with that carburetor on my oil stove, and so would a lot of  people.  Joel:  That’s something about this excess energy ‐ one of the issues with these  renewable energy projects is you have a fixed amount of capacity. You've paid for it, and  you can use it or not. The more that you can use it, the more that your revenues go up  for the utility, and you can bring [the rate impact of] your other [fixed] costs down.  There's definitely an incentive to do that.  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 36 of 40  Typically, what you would want to do with the interruptible energy is price it below  diesel fuel. 20 percent discount or whatever to diesel fuel, and set that in your tariff so  that there's a strong incentive for people to switch over and use it.  Mike Nelson:  In this case, even more of it because it's so expensive. More here than a  lot of places.  Joel:  20 percent out of thin air.  Mike Nelson:  In other places, that probably wouldn't be a big number.  Male Participant:  Any places using storage like heating huge amounts of water? I know  batteries would be way expensive.  Joel:  Batteries, they're not really economic yet. Maybe this new Tesla battery that's  coming out will change that.  Mike Nelson:  Like the last batteries before that and before that.  Joel:  Exactly, and maybe not. More likely not. You could certainly heat water for space  heating kind of things. You're not going to heat water and then get that energy back out  for anything else, so it's really just thermal storage. You could have a bunch of water  tanks under your house, and just the thermal mass would provide heating.  The best energy storage for electricity is called pumped hydro where you have a low  lake and a high lake and you move between. Again it's the efficiency of the turbines. You  get enough energy back that it makes sense.  Years ago, in southern California, they would actually do that. With the base load coal  and nuclear plants down there, there was enough of a swing in the incremental cost of  energy on the grid where the water utility that's importing water to southern California  would buy cheap energy at night, pump water uphill, and then run it down through its  turbines and sell it back into the grid during the day and make money doing that.  They got all the infrastructure built for water supply, and then it's like, "We've got these  turbines. We can make money," and they did. There's a number of pumped storage  projects. They're fairly commonplace.  Male Participant:  What a way to make money.  Male Participant:  Almost done.  Joel:  Only an hour and a half.  Marlene Duvall:  Is the state still financing small hydro projects?  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 37 of 40  Mike Nelson:  No.  Marlene Duvall:  Those with capital costs over 25, 30 years or is it all still kind of...?  Joel:  I think the state is still adjusting to its new...  Marlene Duvall:  State budget.  Joel:  ...budget realities. This project and most of the other renewable energy projects in  the state have been funded through the Renewable Energy Fund for the past seven  years. The governor's budget some way through the legislative session, there was $11  million or thereabouts in the Renewable Energy Fund this year.  I think that fell out at the end of the process. Of course, the budget's not done yet, so  who knows? Yeah.  The short answer is it really depends on what the price of oil does. If the state's got $3  billion deficits for the foreseeable future, then probably not.  Marlene Duvall:  Yeah, it won't be funded. Renewable energy fund.  David Abel:  We'll be looking for other revenue sources.  Joel:  Yeah, it's kind of...  David Abel:  Over the long term over a 50 year period, I believe that this would be worth  it for the community to get a loan, build it, and pay for it much like we did with our fuel  dock system. We bought a tank farm. It was three quarters of a million, and we're  paying it off through a loan.  Even if the government didn't fund it, I think that it's likely that we would vote to build  it. Because in the long term, I think that it would save the customer money.  Tod Richards:  I've done some reading about the whole oil price thing. Everything I was  reading was saying towards the end of 2016, they expect demand to catch up with  supply. We'll see prices going back up by then, so in a couple of years, then.  David Abel:  Right.  And a 50 year project would be wonderful to get away, somewhat at  least, from our diesel dependency here.  Joel:  Absolutely.  Mike Nelson:  I hope everybody else thinks the long term on that, too. I'm hoping that  they don't all say, "Well, how much is my electricity going to go down?" They're going to  want to hear...  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 38 of 40  [crosstalk]  David Abel:  Like Joel said, it may be that, to start with, they see no change in the  electrical price. But even that would be good, because we've seen a continual rise in our  electricity. If it just stayed where it was, that would be, I think, a selling point for the  general public.  Mike Nelson:  It would be to me. I'm just hoping that the...it's credible.  David Abel:  I think that everybody else feels that way as well.  Joel:  The example that I was telling Tod earlier today is the Fire Island Wind Project up  in Anchorage. That project had pretty significant state grants and federal tax incentives.  So it’s selling power to the local utility for a 20‐year term for a fixed price. That fixed  price today is something like 60 percent over the avoided cost of fuel for the utility.  The cost, it pays to generate other electricity. But they did their analysis and they  believe that at the end, the present value of that 20 years of electricity will save rate  payers money. But, today, it doesn't impact bills very much, because it's only something  like four percent of their total load. But everybody's paying like another three dollars [a  month] for that Fire Island Wind today. In 20 years, they'll be paying $10 less or  something.  But would that deal have gone if that was a hundred percent [of the load]? [Set aside]  the fact that it's wind and it couldn't supply a hundred percent of the load, but would  Chugach [Electric Association] be able to, politically, pay a 60 percent premium today for  electricity on the bet that, "Hey, this is a long term good price?" It'd be a really hard sell.  David Abel:  Yeah, it would. That's what I say, if it's a break even thing, it'd be an easy  sell.  Joel:  Yeah, exactly.  David Abel:  If somebody's rate went up, 10 cents a kilowatt hour the day the thing  turned on, or as you were building it, that would be a little harder.  If it looked like in the statistics that within five years, there was a gain, I think you could  probably sell it pretty easily. I know most of the people here are invested for a long time  in the lodges. They're long time in businesses and all.  Mike Nelson:  And big users.  David Abel:  Huge users.  And even myself.  Male Participant: You would come back on line?  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 39 of 40  David Abel:  Even occasionally, I will…  Mike Nelson:  Two light bulbs?  [laughter]  END OF ON‐TOPIC DISCUSSION.  END OF MEETING.      Transcription by CastingWords  Crooked Creek and Jim’s Lake Hydro Project  FERC P‐14514  May 6, 2015 Stakeholder Consultation Meeting – Elfin Cove, Alaska  Meeting Transcript    Page 40 of 40  ACRONYMS AND ABBREVIATIONS  ADFG Alaska Department of Fish and Game    ADNR Alaska Department of Natural Resources    cfs cubic feet per second    DNR [Alaska] Department of Natural Resources    ECUC Elfin Cove Utility Commission    FERC Federal Energy Regulatory Commission    HDPE high‐density polyethylene    LiDAR A portmanteau of “light” and “radar”.  A means of measuring topography  using a laser beam from a remote platform, such as an aircraft.      NEPA National Environmental Policy Act    NRCS National Resource Conservation Service    P.E. professional engineer    PAD  Pre‐Application Document     Polarconsult Polarconsult Alaska, Inc.    TLP Traditional Licensing Process    USGS U.S. Geological Survey